梅西夺冠后,足坛历史前十该如何排名?
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2022年,梅西世界杯夺冠后,国际足联官方认证: 梅西就是足球这项运动的GOAT! 历史最佳球员!
并给出彰显GOAT的山羊图标。
几天后,因为老球王贝利病危,这一推文在个别平台屏蔽,以示对前辈的尊重。这一度令某些不喜欢梅西的网络喷子“欢欣鼓舞”,以为国际足联会“自打脸”,收回了GOAT认证。
然而,最后被狠狠打脸的正是这些“梅黑喷子”。因为当贝利葬礼结束后,国际足联很快又在各个平台,均恢复了【梅西是GOAT】的推文。
关于梅西和贝利,马拉多纳的对比,三代球王,究竟谁才是历史最佳球员?列一下他们的核心荣誉与相关成就。
梅西:
7次金球奖,6次世界足球先生,1次劳伦斯最佳男运动员奖 ( 足坛唯一 ) ,
2次世界杯金球, 2次美洲杯金球,1次美洲杯金靴,6次欧洲金靴8次西甲金靴。
1次世界杯冠军, 1次世界杯亚军,1次美洲杯冠军,4次欧冠冠军,10次西甲冠军,1次法甲冠军。
贝利:
国际足联20世纪最佳球员 ( 专家评选 ) , 1次荣誉金球奖,1次劳伦斯终身成就奖,
1次世界杯金球 ;1次美洲杯金靴;
3次世界杯冠军 ,2次南美解放者杯冠军,6次巴西全国冠军。
马拉多纳:
国际足联20世纪最佳球员 ( 球迷票选 ) , 1次荣誉金球奖,1次世界杯金球,1次世界杯铜球;1次意甲金靴3次阿甲金靴
1次世界杯冠军, 1次世界杯亚军,1次阿甲冠军,2次意甲冠军,1次欧洲联盟杯冠军。
可以很明显看到:
梅西对此前排名历史第二的阿根廷前辈,第二代球王马拉多纳, 实现了从个人荣誉到集体荣誉的全面超越。
梅西率领一支总身价排名第七名,除自己外无人是欧洲豪门主力的平民球队,连场比赛进球/助攻,奇迹般夺冠,单届 7球3助攻 ,射手榜第二,助攻榜并列第一,已经是世界杯历史上,仅次于马拉多纳86世界杯( 单届5球5助攻 )的最伟大个人表演。
同样是世界杯冠亚军各一次,梅西( 13球8助攻 )超越马拉多纳( 8球8助攻 ),史上唯一的2次世界杯金球,超越马拉多纳的1金球1铜球;最终决赛梅开二度,超越马拉多纳1次助攻。
现在的梅西,是 世界杯制造进球〈进球+助攻〉历史第一人 ( 13进球8助攻=制造21球 ), 世界杯淘汰赛历史助攻王 ( 5球6助攻 ), 世界杯过人王 ( 128次突破过人 ), 世界杯制造威胁机会历史第一人 ( 76次关键传球 ), 世界杯单场MVP历史第一人 ( 11场MVP ),
同时也是世界杯进球数历史第四名,仅次于克洛泽/罗纳尔多/盖德穆勒,现役球员射手王。
国际足联官方海报中,罗列了世界杯历代冠军英雄,梅西稳稳站在中央C位:
在世界杯的最后一舞,他成就了这项体育运动至高皇冠永恒的传奇!
此外,梅西在6届美洲杯赛,一冠军三亚军,淘汰赛5球12助攻,获得金球2次金靴1次,完胜马拉多纳的3届参加美洲杯,一次小组出局,一次第四名,一次第三名,淘汰赛0球0助攻。
梅西实现了世界杯冠军/美洲杯冠军/欧美洲际杯冠军/世青赛冠军/奥运会冠军/…… 各个年龄段国家队 的 集体荣誉全满贯!同时还是他获得冠军的所有比赛的最佳球员。
这是足球史上独一无二的成就。
在欧洲足坛的成就,梅西和马拉多纳更是完全不用比了,差距太悬殊了。
梅西:4次欧冠冠军,10次西甲冠军,1次法甲冠军,7次西班牙国王杯冠军,3次 欧洲超级杯 冠军,3次世俱杯冠军,8次西班牙超级杯冠军,1次 法国超级杯 冠军…… 俱乐部荣誉全满贯!
此外,梅西还获得了6次欧洲金靴,8次西甲金靴。
马拉多纳只有2次意甲冠军,1次欧洲联盟杯,1次西班牙国王杯,1次西班牙超级杯,1次意大利超级杯,1次意甲金靴3次阿甲金靴。
因此, 梅西已经完全超越了马拉多纳,是完全不需要再讨论的事实。
然后,是梅西和第一代球王贝利的比较。
贝利只参加了一届美洲杯赛,6场8球获得金靴和亚军。获得2次南美俱乐部最高荣誉:解放者杯冠军,获得6次巴西全国锦标赛冠军。
在除世界杯之外的其他荣誉成就,同样比梅西相差甚远。
显然,贝利第一代球王的地位,同样是由历史上独一无二的三次世界杯冠军所奠定。但是,贝利的三次夺冠,巴西队都是群星云集。
1958年,巴西队的核心是迪迪( 瓦德米尔· 佩雷拉 ),负责球队的组织策动,节奏控制,并获得世界杯金球。
瓦瓦( 埃德瓦尔多·伊斯迪奥·内托 )小组赛对苏联,半决赛对法国,决赛对瑞典,三战攻进5球。
贝利作为17岁新人,从替补打上主力,小组赛对苏联助攻瓦瓦,1/4决赛绝杀威尔士,半决赛对法国帽子戏法,决赛对瑞典,和瓦瓦各进2球。
加林查则在决赛对瑞典时,奉献2次关键助攻。
因此,贝利固然是巴西队夺冠的最大功臣之一,但也远算不上鹤立鸡群,一己之力。
1962年世界杯,贝利在小组赛首战1球1助,2:0墨西哥队,次战25分钟时,就受了重伤。此后,是加林查与瓦瓦双剑合璧,各进4球,仍旧带队蝉联冠军,加林查获得世界杯金球,更证明了当时巴西队在国际足坛的统治地位。
1966年世界杯,巴西队首战2:0保加利亚队,贝利与加林查各入1球,但凶狠的犯规让贝利膝盖受伤,次战贝利休战,1:3不敌匈牙利队。
第三战对葡萄牙队,葡萄牙2:0领先,此后贝利在一次粗野犯规下伤势加重,勉强踢完全场,巴西队1:3落败,小组出局。此后,加林查等老战友纷纷告别。
1970年世界杯,贝利已是巴西队绝对的核心,率领一批才华横溢的新队友,如里维利诺, 雅伊尔津霍 ,六战六胜夺冠,而且都是90分钟解决战斗,被誉为世界杯历史上最强大的一支巴西队。
贝利( 4球6助攻 )获得世界杯金球奖,雅伊尔津霍6场比赛场场进球,共入7球,里维利诺3球3助攻,同样表现上佳。
显然,论世界杯赛的总成就,贝利( 12球9助攻 )第一,梅西( 13球8助攻 )第二,马拉多纳( 8球8助攻 )第三,是很明确的排位。
但无论梅西还是马拉多纳,他们都并不存在如迪迪、瓦瓦、加林查、雅伊尔津霍这样强大的队友,86年和22年阿根廷队的两次夺冠,都是真正球王carry“一己之力”的表现。
贝利或许同样有carry“一己之力”夺冠的能力,但时代的缘故,当时红黄牌制度与换人制度还不完善,对手粗野的犯规,令他在世界杯赛场,确实不曾表现出来。
剩下的疑问,就是贝利在洲际比赛/俱乐部比赛/个人荣誉,相比于梅西全面劣势;世界杯个人表现同样并无明显优势,能否仅凭3次世界杯冠军,胜于梅西的世界杯1冠军1亚军,就在历史地位上压制梅西?
世界杯成绩的权重究竟有多大?
再列一下比较公认的足球史前十名人选,他们的核心荣誉与相关成就。
贝肯鲍尔:
2次金球奖, 1次劳伦斯终身成就奖;1次世界杯银球;
1次世界杯冠军, 1次世界杯亚军,1次欧洲杯冠军,3次欧冠冠军,5次德甲冠军,1次欧洲优胜者杯冠军。
克鲁伊夫:
3次金球奖,欧足联50年最佳球员 ( 专家评选 ),1次劳伦斯终身成就奖;
1次世界杯金球 ;1次世界杯亚军,3次欧冠冠军,9次荷甲冠军,1次西甲冠军。
迪斯蒂法诺:
2次金球奖,1次超级金球奖 (= 1956~1989年,最佳金球奖得主 );5次西甲金靴1次阿甲金靴4次哥甲金靴。
1次美洲杯冠军,5次欧冠冠军,8次西甲冠军,2次阿甲冠军,3次哥甲冠军。
齐达内:
1次金球奖,3次世界足球先生,欧足联50年最佳球员 ( 球迷票选 ),1次劳伦斯终身成就奖;
1次世界杯金球。1次欧洲杯金球。
1次世界杯冠军, 1次世界杯亚军,1次欧洲杯冠军,1次欧冠冠军,2次意甲冠军,1次西甲冠军。
罗纳尔多:
2次金球奖 , 3次世界足球先生,1次世界杯金球,1次世界杯金靴, 1次世界杯银球;
1次美洲杯金靴,1次美洲杯金球,1次欧洲金靴2次西甲金靴1次荷甲金靴,
1 (+1) 次世界杯冠军 ,1次世界杯亚军,2次美洲杯冠军,1次西甲冠军,1次欧洲优胜者杯冠军,1次欧洲联盟杯冠军。
克里斯蒂亚诺·阿伟罗:
5次金球奖,5次世界足球先生, 1次欧洲杯金靴,4次欧洲金靴3次西甲金靴1次英超金靴1次意甲金靴,
1次欧洲杯冠军,5次欧冠冠军,3次英超冠军,2次西甲冠军,2次意甲冠军。
普拉蒂尼:
3次金球奖, 1次欧洲杯金球,1次欧洲杯金靴,3次意甲金靴,
1次欧洲杯冠军,1次欧冠冠军,1次法甲冠军,2次意甲冠军,1次欧洲优胜者杯冠军。
盖德穆勒:
1次金球奖,1次世界杯金靴, 1次世界杯银球,1次欧洲杯金球,1次欧洲杯金靴,2次欧洲金靴7次德甲金靴,
1次世界杯冠军, 1次世界杯亚军,1次欧洲杯冠军,3次欧冠冠军,4次德甲冠军,1次欧洲优胜者杯冠军。
加林查:
1次世界杯金靴,1次世界杯金球,
2次世界杯冠军。
姆巴佩:
1次世界杯金靴, 1次世界杯银球,4次法甲金靴。
1次世界杯冠军, 1次世界杯亚军,5次法甲冠军。
………………
显而易见, 如果坚信【贝利〉梅西】,就是世界杯成绩高于一切, 其余俱乐部成绩、欧洲杯/美洲杯成绩、金球奖、欧冠、金靴奖……统统都不重要!
那么贝肯鲍尔/齐达内/罗纳尔多/盖德穆勒/加林查/查尔顿/马特乌斯/罗马里奥…………这些在世界杯夺冠历程中发挥核心作用的超级巨星;
包括迪迪/雅伊尔津霍/肯佩斯/保罗罗西/ 里瓦尔多 ……这些世界杯冠军英雄,
甚至是年仅24岁的姆巴佩,
都将超过仅有世界杯亚军的克鲁伊夫/普斯卡什/鲁梅尼格,仅有世界杯季军的普拉蒂尼/尤西比奥,没参加过世界杯正赛的迪斯蒂法诺,
成为历史前十名、历史前二十名,当仁不让的候选人物。——这当真一定合理么?
至于阿伟罗,按同样的标准,世界杯5届淘汰赛0球0助攻,带队成绩3届淘汰赛0胜利,2次十六强1次小组赛,
和同辈球员相比世界杯表现:
如06年意大利队的布冯/卡纳瓦罗/皮尔洛/托蒂;
10年西班牙队的哈维/伊涅斯塔/比利亚/卡西利亚斯/拉莫斯;
14年德国队的克洛泽/托马斯穆勒/诺伊尔/施泰因施泰格/拉姆;
18年法国队的格列茨曼/姆巴佩/博格巴/坎特;
22年阿根廷队的迪玛利亚/阿尔瓦雷斯/马丁内斯/恩佐;
历届诸强的莫德里奇/斯内德/罗本/弗兰/ 苏亚雷斯 ……
——阿伟罗一个都比不过!甚至其足坛历史地位将滑落到数百名开外!
只有承认【梅西〉贝利】, 就是世界杯成绩权重很大,其余俱乐部成绩、欧洲杯/美洲杯成绩、金球奖、欧冠、金靴奖……同样是重要参考,
那么世界杯成绩甚至进不了足球史前500名的阿伟罗,才有可能凭俱乐部成绩和个人奖项,在足球史前十名有一个位置,但最多也就是8~10名的守门员位置,
肯定排在贝肯鲍尔/克鲁伊夫/迪斯蒂法诺/齐达内之后,
和罗纳尔多/盖德穆勒/普拉蒂尼/加林查一争高下,不能更高了。
首先要明确一点,正如我在之前关于梅西的回答中说的,足坛历史前十不是我们知乎网友可以决定的,而是西方媒体口碑的集合,我们在这各种列举数据事实试图说服对方都没有用。
那么西方媒体所排列的历史前十一般都是哪些人呢?我在这里统计了近几年一些西方主流媒体的排列,选取的榜单符合如下规则:
1、只选取正规媒体的榜单,而非球迷自制或者网友投票选出;
2、选取的榜单必须超过20人,这样确保所有的球员都可以统计平均数(否则,如果有一位球员在A榜进入了前10,在B榜前20都没有,那么怎么算平均值呢?)
3、选取榜单均为2016年6月以后,即C罗拿到职业生涯最重要的荣誉欧洲杯以后。
最终选取的榜单三家六种:荷兰的期刊Voetball International、442两次评选、90min3次评选。
取平均值由低到高排列如下:
我们发现,不同的媒体在某些球员上的差异是很大的,比如荷兰的VI比较喜欢本国及巴西的球员(小罗和独狼的排名都是明显高于其他媒体)、442比较侧重英国球员(查尔顿和贝斯特)、90min则是很明显的高捧意大利球员尤其是罗伯特巴乔。
当然,排除这些差异,我们也能大致总结出普遍认可的足坛历史前十:
1-3:贝马梅。由于这些榜单只有一个是在梅西夺得世界杯后,所以统计上老马略占优势,我相信不久之后,梅西就会成为95%媒体列出的第一。
4-5:克圣贝皇。很多人也许会质疑克鲁伊夫的荣誉,但是克圣略压贝皇一头这是足球世界的普遍共识,因为贝皇开启的拜仁王朝恰恰是克鲁伊夫从阿贾克斯转投巴萨之后(当时算是技术扶贫了),而74年在贝肯鲍尔正面击败克鲁伊夫的情况下,世界杯金球和年度欧洲金球奖都给了克鲁伊夫,这可是在那个时代实实在在发生的而不是后来因为教练成就加成的结果。
6-7:齐祖大罗。因为法国媒体的话语权很大(队报、金球奖),所以齐祖略占优势。
8-9:C罗迪斯蒂法诺。大家会发现,这两个在印象中足以竞争历史前五的人排名开始下降了。这里就要说一点,就是历史地位这个东西不是随着退役就可以盖棺定论的,而是会考虑到退役之后原所在球队的发展:如果C罗退出国家队后,葡萄牙连续多年无缘世界杯正赛,那么C罗的历史地位会有加分;相反如果葡萄牙在B费B席带领下拿到一些洲际荣誉,那么C罗的历史地位就会下降。所以我个人推测,迪斯蒂法诺在很多榜单甚至落到10名之外,原因在于皇马16年之后在欧冠的强势,使得欧冠初期的五连冠含金量没那么大了,而如果皇马曼联尤文在C罗离开后都有反弹的表现,那么C罗也很难守住历史前五的位置。
10:普拉蒂尼。和其他竞争者相比,普拉蒂尼有两个巨大的优势:核心带队和开创性。85带领尤文拿到队史第一座欧冠,84以单届9球的表现拿到法国队史第一座大赛奖杯,82、86两届世界杯都带队进入四强并入选最佳阵容。
相比之下,加林查应该是铁打的历史11(类似于奥拉朱旺),无论谁是第十,加林查似乎都能稳坐这个位置。虽然62年世界杯是核心带队,但毕竟58年是迪迪和贝利的副手。
普斯卡什在皇马是斯蒂法诺之后的二当家,而且第四冠才加入,缺乏开创性;在国家队虽然是头号球星,但54世界杯淘汰赛只踢了决赛,一路上柯奇士的功劳其实更大。
盖德穆勒更不用说了,无论俱乐部还是国家队荣誉都跟贝皇重合了,缺少核心属性。
再后面的人都不是历史前十常规讨论的人选了。