柯罗诺斯和卡俄斯是什么关系?萨图恩在罗马对应的是柯罗诺斯么?

柯罗诺斯和卡俄斯到底哪个是希腊神话的创世神啊?在知网上看说法有柯罗偌斯是创世神,然后又有说是卡俄斯的
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一、在俄耳甫斯神谱中柯罗诺斯与卡俄斯皆不是创世之神
在二十四圣辞版本俄耳甫斯神谱中,柯罗诺斯“独自创造”了埃忒尔、卡俄斯、以及世界之卵(在另一个俄耳甫斯神谱版本中,柯罗诺斯与阿南刻“共同诞下”埃忒尔、卡俄斯、厄瑞波斯和世界之卵)
而世界之卵又生普罗多格诺斯(又名法纳斯、埃利科帕奥、墨提斯),普罗多格诺斯才是俄耳甫斯教中的创世神(参辑语OF61 OF65 OF73)





欲了解柯罗诺斯与卡俄斯的更深一层关系,还得探究普罗克洛对“二十四叙事圣辞”俄耳甫斯神谱和柏拉图神学的比较分析:
普罗克罗将柯罗诺斯与“一”(Unum)①等同,“一”模态化为第一神(Henades)生出第一个心智的三一体②,这个三一体由第二原理“有限”“无限”、及二者的混合组成,“有限”“无限”分别对应埃忒尔、卡俄斯,混合则与普罗多格诺斯对应(参普罗克洛《柏拉图“王制”注疏》Ⅱ)在普罗克洛看来,“混合”虽是“一”的再度模态化,在这个三一体中与“一”最为相似,但“混合”通过参与有限和无限的一体才具有神性,祂从有限和无限而生,这两者既比祂古老,又是祂的组成本原,亦是万物的本原
在此援引普罗克洛《柏拉图的神学》中的两段进一步解释以上所说

“有限是伸展到可理知顶端的一位神,出于不可分的“一”,度量并界定一切,把实存给予诸神的每个父亲般的、接连的、纯洁的种。无限是这位神永不消失的权能,把一切生成的等级和一切无限者显现出来,包括先于本质的东西,本质性的东西,以及一直伸展到最末的质料的东西,而混合体是最初的也是最高等级的神,隐秘地包含万物,通过可理知、相关联的三联体获得自己的完全,同时按一的方式包含每个存有的原因,把自己的顶端确立在最初的可理知者中,独立于全体事物。”
——普罗克洛《柏拉图的神学》第三卷第十二章
柏拉图遵循我们先辈的神学,也在“一”之后确立二原理,在《斐莱布篇》中苏格拉底说,第一神把实存给予界限和无限,通过祂们把祂所产生的一切存有联结起来,根据Philolaus,存有的本性出于有限之物和无限之物的连接。……因此,他(译按,指苏格拉底)把第一位的、具有“一”性的神称为神(译按,指第一神),不加任何修饰,因为第二等级的每位神都被存有分有,从存有的本性获得存在,而第一位完全独立于全体存有,就是神,是按祂不可言喻的自身界定的,是完全具有“一”性的,超本质的,而有限和无限的存有将那不可知不可分的原因显现出来,有限是稳定的统一的,连接的神的原因,无限是伸展到万物并能增加权能的原因,总之,是每种生产性分配的领头者。
苏格拉底说的非常正确,一切都出于有限和无限,这两个心智原理原初从神获得实存,因为将它们二者集合起来,使它们完全,并通过一切存有显明自身的事物,而两个等级事物的划分源出这两个原初之因,并因着它们被拉向不可知不可言喻的原理,从这些叙述可以明白存有的两大原理是什么,根据柏拉图的神学,它们直接从“一”显明出来
——普罗克洛《柏拉图的神学》第三卷第一章

可见,从象征方式上看,等同于无限的卡俄斯是柯罗诺斯创造的后代,从本质上看,卡俄斯是直接从“一”(即柯罗诺斯)而生的第二原理——无限,遵循“一”的将生产性分配给万物的本原

二、柯罗诺斯从未与萨图恩对应
克洛诺斯与时间相关的职能,源自克洛诺斯古老的别名agèraios【意为不老的】,与柯罗诺斯无关,尽管极少数人可能将两者混同,大多数人都对这两位神的区分有着清醒的认识,尤其是柏拉图学派的哲人

有些人把克洛诺斯(Kronos)等同于宇宙独一无二的因,因为在所有父神中,祂是共有,单一,父亲和创造善福者,这些人都错了,事实上,祂只不过与“第一因”(causa primus)相似,俄耳甫斯把万物的第一因称为柯罗诺斯(Chronos)两个名字近乎相同。
——普罗克洛《柏拉图的神学》


而与时间毫无关系③的赫利俄斯,反而常被新柏拉图主义者同柯罗诺斯一样与“一”对应

那么我们必须宣布赫利俄斯是“一”和一切都来源于这位神,甚至那个自身就是“一”的心智(Intelligibili)世界都是来自赫利俄斯,他是心智世界的最中间者通过调解性的位置居于最中间,他将最初和最终结合在一起,在他自己的神性中拥有竞争性的联结的办法生成的办法和联结存在的办法
——尤利安《赫利俄斯王颂》


①“一”(Unum)是新柏拉图主义形而上体系中的第一原理、至高原则,全篇中所提到的“一”为负责生产的“一”(与圣杨布利柯论述的绝对的、负责超越的“一”区分【挖个坑,以后详细讲一下】)

②了解“一”“第一个心智三一体”等神学术语可以参考该回答中的粗略介绍

③柯罗诺斯虽是“时间之神”,但祂本身与时间这个概念远远分离,理智诸神等离更“一”更远的等级则大多分有时间,与时间和永恒的联系也更密切

参考资料
Proclus Procli Diadochi in Platonis Timaeum Commentaria (Latin Edition)

Proclus theology of plato

Julianus Hymn To Helios

《俄耳甫斯教辑语》

看黑体就行了,其余的可以不看


先从最后一个问题回答, 罗马神萨图恩(Saturn)对应的希腊神是提坦神之一克罗诺斯(Kronos)。两位神仅有首字母有差别,一个是χ一个是κ,因此后世有些时候会混同克罗诺斯(Kronos)和柯罗诺斯(Chronos),进而使萨图恩也与之混同,然而其实概念相差很大。


他们都不是创世神,因为古希腊神话的世界并不是被创造的。

(修改一下,赫西奥德《神谱》中世界不是被创造的;但是俄耳甫斯教神话中世界是被创造的,但是不是时间之神)


好了现在回答前面的问题

卡奥斯(Chaos)和柯罗诺斯(Chronos)的关系在不同的神谱系统里面是不同的,这种谱系反应了不同的世界观


古希腊神话的神谱系统主要有两种(然而我也并不知道是否有其它的),第一种是古希腊诗人赫西奥德《神谱》构建的体系,第二种是俄耳甫斯密教的神谱体系。

简单地说,前者说最初诞生的神是卡奥斯(Chaos)而只字未提“时间”柯罗诺斯;而后者说第二代诞生的神是“时间”柯罗诺斯(Chronos)(没错,并不是第一个诞生的神,第一个诞生的是“水”(Hydros)),卡奥斯(Chaos)却是时间神的后代。


赫西奥德的《神谱》里说,最先诞生的神是卡奥斯(Chaos),然后是“大地”盖亚(Gaia)(,或许要加上“深渊”塔尔塔罗斯(Tartaros),这取决于对于第119行诗的解读),然后是“爱欲”爱若斯(Eros)。

最初诞生的就是这三位或者四位神。

这里必须要说一下卡奥斯,古希腊语χάος并不具有现代的“混沌”概念。“混沌”一概念,至少据我所知,应该是来自于罗马诗人奥维德《变形记》卷一,他借用了chaos这个词,将其赋予了“混沌”这一概念。χάος在赫西奥德的时候是指“裂缝”。我认为卡奥斯的诞生就犹如宇宙大爆炸的一瞬间。

世间一切事物,都是由最初的神生育繁衍出来的,没错不是创造,是生育。

卡奥斯无性繁殖生了夜(Nyx)和虚冥(Erebos),然后就退出舞台了,接下来这两位生下了各种抽象概念的神。

盖亚无性繁殖生了“天空”乌拉诺斯(Uranos)、“大海”蓬托斯(Pontos)、丛山(Ourea),然后又各种生育了各种实体概念的神。

赫西奥德只字未提时间神“柯罗诺斯”。

你看赫西奥德就是想说一开始什么都没有,产生了一个裂缝,宇宙就诞生了,接着就诞生了各种实体物质与抽象概念。


现在说俄耳甫斯密教

根据俄耳甫斯教辑语54,

一开始有水和物,物凝结为土(盖亚),二者生“时间”柯罗诺斯,“时间”又和“必然”阿南刻(Ananke)连为一体。有些时候前两个本源直接被舍去了直接说的柯罗诺斯。后两者生下了四个后代,其中一个是卡奥斯。

你看这个俄耳甫斯密教神谱就是想说,水土是本源,而时间与必然性连为一体,有时候直接就是本源。

当然俄耳甫斯密教也分不同版本的,这里只是一个版本

时间之神柯罗诺斯(Chronos)孕生了一个卵,从这个卵中生出了创世神法涅斯(Phanes)/普罗托戈诺斯(Protogonos)(或者其他等等名字)……