合气道的实战性如何?

请有经验或者有这方面研究的朋友讲解一下,合气道是实战性如何,我百度的结果都不太理想。
关注者
388
被浏览
276,740

71 个回答

先说我个人的结论,合气道是适合大部分人的武术, 是有实战意义的 。但是对于立志于行走的杀人兵器的职业格斗家来说只能当做借鉴的手法。

说下背景,我练合气道六年,前两年在高中时期完全是玩票,当做休闲放松,仅入门。当时的sensei也没怎么太要求我,估计是怕太粗暴吓走了小高中生。大学四年到加拿大入了新道场,从心柔会转到合气会,也遇到了各式各样的sensei(之前的道场比较小长期都是由一个sensei上课),现在二级,准备一级考试中。

题主这个问题和你学合气道是个什么目的很有关系。这六年以来我不知道见过多少初学者观摩过我们常规练习中各种飞身和乱取之后一脸兴奋,想知道多久就能达到这样的水平,每次我们的sensei只好一脸无奈笑笑,说这个是黑带水平才能达到云云。大部分人来的目的无外乎减肥、放松、或者走过道场发现很有趣,真正第一次来就说要涨武力值要去打擂台的初学者我到现在就没见识过。如果题主想成为下一个全能格斗冠军,练习合气道五年之后就能十人敌,擂台上放倒职业格斗者,那我觉得合气道是万万不适合您的,出门左转是泰拳和巴柔。

大部分人,我指的是不是不以职业格斗手为目标的大众,遇上非得动手的时候往往都是酒吧闹事或者路遇抢劫。这样的情况下完全我认为合气道完全可以自保甚至可以痛打落水狗。就像知友所说的那样合气道基本包含了日常攻击的所有套路,如果日常练的勤快乱取做的多的话那这些攻击完全是可以不动脑子地做出来,更何况大部分的攻击者对日式的受身这个概念不会很熟悉(除非你碰上好运遇上一个练日式武术的抢劫犯或者醉汉,但我相信正常道场是不会容忍的弟子是这样的人的),做一个夸张一些的三教或者小手返就能把对方的手臂手腕拧成麻花,再不济回转投的时候能用膝盖把脸砸开花,入身投能做到对方后脑掼地;如果稍微改变一下技巧的强度和角度任何合气道招式都是杀招。为什么在道场里大家都做的很慢那是因为要照顾到uke的水平,这样才能明天肢体完整地再来练习。在一个访谈中现任道主承认在合气道早期的练习中确实有很多的打击技,那为什么开祖在中后期完全不教了呢?是因为他觉得打击技不符合合气道制而不杀的宗旨,所以我们基本只能看到固技和投技了。

知友

@破色

提到开祖开发合气道时已经有了很深的打击技基础,包括第一代弟子们也是对武道已经有了自己的理解后,才开始他们的合气道训练(去年参加的山田嘉光师范的讲习会上见识到他朴实无华但无比有力的直拳)。确实,道场中有其他武道背景的练习者在乱取和面对高大uke的时候能毫不畏惧,大不了直接用拳头招呼嘛。但他们在找重心的时候,特别是感受合气道松而不懈的感觉的时候比起其余的人会更有障碍。举个最简单的例子,做天地投的时候很多人喜欢用上手使劲把uke用铁山靠的动作推出去,主要使力的都放在在肩膀的地方。对于我这样身形矮小的人来说只感觉被一股巨力正面击中不得不飞出去,如果uke换成是我一米九几两百磅的俄罗斯师兄,硬来就完全是自取其辱,拉扯到最后变成了较劲。总有人比你在身体上强壮,当然正确的天地投是不需要力气的,到了一定程度自动就倒了。有其他武术基础的练习者往往忽视了“松”比“绷”在做技巧时更有效。

絮叨了这么多技术分析,我还想扯开去说下合气道训练的样子是怎么样的,毕竟题主的目的就是要了解合气道的各方面再看是不是加入练习。我最疯狂的时候一个礼拜练习五次,除去要去实验室跑数据走不了几乎每天晚上都会去道场练习,一天不练就浑身发痒不舒服。道场没有空调和暖气,美名曰“这是另外一种修行”,因此冬天光脚踩到冰冷的榻榻米上做膝行,夏天即使有风扇在练习结束后道服里也可以拧出水来;连续做空翻到肺泡爆炸,前六个月手臂上基本都是乌青的印子,sensei横面打速度极快在我反应过来之前结结实实砍在我侧脸,两个礼拜不能见人。我说这些并不是想要吓走题主,只是点明合气道和任何其他武道一样,需要实打实的投入身心魂。合气道练习者们演武会中能做到毫无拖泥带水地做出做到位各个技巧,至少要十年的投入。

合气道教给我的不仅仅是具体的技法,更多的是不骄不躁、不卑不亢的生活态度,站直腰板,从容应对。

练了快四年合气道(不是合气会下属道场,而是另一个通常认为“比较暴力”的流派),争取再过两年可以入段,算刚摸到门槛吧,还在摸索把合气道用于实战的方法。目前我能确定的只有一点, 实战中的合气道不是像练习那样靠抓的,看起来的外观也不会是各种视频里的那种漂亮的合气道,而且必定是带着当身(打击)技使用,看起来会更像是先打蒙再制住,小关节技应该较少使用。(这里的实战指双方都有预备的情况下对打,对方毫无防备真的拿手来抓你的情况就不说了,那种情况合气道简直是再适合没有了)。合气道能实战的大多有其它武术底子这点确实没错,不过我觉得问题不在于排名第一答案里说的合气道本身的设定场景的问题或者技术上的问题,而是在于合气道的乱取练习通常不够激烈(当然理论上乱取是可以完全无限制的,不过目前还没见过有这样练习的),所以单纯练合气道的人对于实战的节奏和距离感适应不足。

按我目前不成熟的看法,对合气道实战性有疑问主要是由合气道的训练方式而不是合气道本身的技术或者思想体系导致。(虽然确实很多合气道练习者的实战能力都有问题)

回到合气道实战性如何这个问题,我的理解这个问题分成三个方面
1 合气道本身不比别的武术实战性弱
2 合气道的练习者能实战中的比例比一些武术确实低一些
3 绝对有可以用合气道进行实战的人,而且很能打,不过实战中的合气道和平时看到的不一样,如果你对合气道的了解仅处于“看视频”的地步,那你说不定认不出那是合气道。

而造成2的原因,主要是由于
a 现在大部分道场的训练比起实战需要来说太轻松(严格训练估计90%以上的人都是来一天就不会再出现了)
b 合气道的训练方法确实有所欠缺,导致很多人对抗经验少
c 合气道本身就是很困难的技术,创始人也好,第一批练习者也好,大多是有深厚武术底子的,对现代的普通人来说,不说领悟并且能实际运用,光是要把动作做准确都需要大量的练习,要运用到实战里更加是比其他武术需要更长时间的训练。

至于为什么我觉得合气道的训练方法有欠缺,是因为在我看来,合气道是一门不完整的武术,因为创造者和第一批训练者都是有丰富经验的武者,而创始者信仰宗教,注重用武术来追求更高层次(甚至精神层面)的东西,可能忽略了底层的基础,导致合气道专注于高端的技术,而缺乏了对基础的训练(如拳脚,对战经验的培养),对于第一批本就经验丰富的训练者来说并不是问题,但对完全没格斗经验的现代练习者来说就是个巨大的门槛。往往格斗经验不足的人会纠结于合气道如何实战的问题(比如我),而不带偏见而又有格斗经验的人反而较少去怀疑合气道技术的实战能力。也只有本身格斗经验丰富的人才拥有可以把合气道用于实战的基本功,像我这样近乎白纸入门的人就只能自己摸索别的东西去填补这部分基础了,所以导致了”大部分能合气道实战的人都是兼练别的武术“这种现象。 我现在也在练别的武术以期弥补这块。
当然,如果坚持只练合气道,也许经过非常长期的练习,也能慢慢的掌握基础部分的技能,但我觉得那样没有寻求别的方法弥补基础来得高效,就像你坚持只啃一本《高级编程技巧》的书,认真啃久了,也应该能学会编程,毕竟高级技巧里已经包括了所有的基础技术,但还是先从《编程基础》学习,再循序渐进来得效率高。

提供这么一个旁证:一个职业练武,空手道很高段的练习者,已经在我们道场学习合气道快2年了,他不止一次跟我说过合气道的技术很好很精妙。

========2015.12补充一点关于合气道技术的实用性部分=========

本人同时也练习kali,年初去菲律宾那边跟三种菲律宾武术系统的Grand Master们学习了两个星期,除了棍和匕首的技术之外,也跟着练习了不少菲律宾武术里的关节技术(既有徒手也有配合棍子使用的),说实话,菲律宾武术里的关节技虽然原理和合气道的一致(也是必然一致的,毕竟人的关节都是同样的结构),但是关节技的精炼程度明显差太多了,比合气道的关节技多了很多不必要的动作。

==============================================

2019-1距离上次修改时隔3年再补充一下

合气道的技术很多要分实际用、训练用以及演武用,其中的区别很大

如果不做区分,认为平时练习的做法或是演武里的做法就是实际用法,那肯定是用不起来的。不过大量的流派和道场似乎是不对这些区别做说明和区分的(很大程度我想是由缺乏对抗性训练的训练模式导致)。例如有一个法国人找巴柔训练者改进入身投的视频,居然是用合气会训练/演武版入身投来尝试做改进,他的开放思路和行动力非常好,但至少从这点上能确定他是不知道技术还有实用版本区别的。当然即使我们道场也不会天天讲这个,只是偶有机会时会提到,需要学生机缘巧合自己去留意或是去问师范,我应该算相对较多留意这块的了,但我带课时也只是偶尔会提到这里面的区别。

视频传送门: bilibili.com/video/av38

但这个法国人在另一个视频里的结论我还是比较支持的,拿合气道(以及很多的传武)和现代搏击技术比,就像拿自行车和汽车甚至火箭比,自行车比不上汽车,但不能因此就说自行车一点用都没有,还不如走路。

and修改几年前的一个观点,还是有不少有格斗经验(尤其是只接触现代格斗技术)的人觉得合气道技术不实用的(当然也同样有不少觉得合气道的技术精妙的有经验者)。不过这种观点大部分是从合气道训练和演示的技术出发去判断,当然现在大部分合气道训练者自己也区分不出演示技巧和实用技术之间的区别确实是事实。