如何评价pandakill第三季第五期?

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第一次在知乎写答案,其实只是对这次帮主的事情有些不吐不快。

为了不偏题,也要先说说这期游戏本身。

第三局没什么好说的,狼队血崩局。警上格式被囚徒点破,真预又是jy,强过小舞太多(李锦以站队精准著称也出了差错),lucky、dreamyu和帮主也算是打出了节目效果。精神状态明显不佳的帮主一到自己发言还是打起精神以十分活泼的口吻活跃着气氛参与着游戏,逗得全场嘉宾一片欢笑,虽然我不知道有多少帮主粉丝和我一样是泪目看过去的。

说回前两局:

第一局:

警上帮主前置位起跳预言家发言,先以轻松愉快的语调讲了一个小蝌蚪变小跳蛙的故事,接着报了囚大金水。以验人而言,他选择的是一个走修佛流升华之后状态变得十分统一,且恰好在自己上置位能号票的囚大,警徽流则是警下三张牌验其中非银水的两张。恶魔板子两狼三狼甚至四狼上警都不稀奇,且对帮主较为熟悉就知道这样的警徽流完全符合他的习惯。所以当时我对帮主预言家的发言是没有质疑的,只等对跳发言来做对比。了解帮主的人会很清楚他是一个对位置学极为嗤之以鼻的人,所谓连好人必出狼坑之类的说法他一点也不在乎(事实证明他的两张警徽流确实就是两狼)。随后铁蛋质疑帮主的点恰好就是345连好人则67自动进狼坑这一点。当然他也没错。他以自己面杀的经验习惯去评判帮主作为预言家的发言视角,偏差只出在刚入局彼此习惯与打法的不熟悉罢了。

DreamYu几乎是末置位起跳,他发言的问题,就如囚徒和帮主警下所强调的,9号金水这四个字在无意识中反复讲了4次,表现出了明显的紧张。他发言是过关的,没有大的爆点也没有哪里很好。至此我自己的判断是帮主真预面大于dreamyu。李斯起身,拿帮主作为一个预言家不该用这种无关紧要的小故事开场为由,站边10号。

这里大约就可以看出他们各自对这个节目不同的态度和性格。李斯这一季是必须在pk有所建树的,他的任务就是为自己圈到足够多的粉丝,打造一定的知名度,以回应香蕉计划的提拔和培养。所以他在意输赢,在意到忍不住情绪爆发而忘记了在节目上埋怨其他嘉宾会给他人带来的不良影响,在意到有些时候顶不住压力会呈现出 “天降金水” 的过度状态。对帮主而言,李斯正在经历的这些,他有些已经经历过了,有些则不必经历。主播主持解说十年,帮主作为一个电竞人,本职工作与狼人杀无涉。他与这个游戏的缘分本来也只是炉石圈的一群朋友聚会消夜的小小娱乐,与此类节目的牵绊更是戛然止于名利暗影投下的那一刹那(偷看事件)。所以李斯以自己如临大敌的状态去要求一个定位在气氛推手广告担当的帮主,是有些可笑的。但站在李斯的立场,做出这样的判断却又发自内心,合情合理。

第一天1号飞扬机智地看穿了jy的阴阳倒钩战术(几重逻辑真的不重要,认他是狼且聊差站边真预已足够),4号囚徒的发言逻辑清晰顺畅且中置位盘四狼狼坑精准,唯一认错的仅李锦铁蛋二人身份。如果大家对之前节目留有印象,大概会记得上一次看到囚徒这种质量的发言,是他被悍跳狼预发了查杀。随后么,便是铁蛋率先打囚徒进狼坑(身份被认错的反弹),全场神牌被狼王一个人骗得团团转。女巫毒恶魔,守卫钻狼队,猎人第二天起来还在懵懂地傻笑。

这一盘的定论是,狼人优秀,精彩局。

第二局。

我承认在观看的时候,我真的以为帮主是狼,对他犯了这么巨大的错误着实感到难以理解(当时我甚至以为4号囚徒是真猎人)。

这一盘的前因后果太过明显,不想多提,更不想谈什么分锅问题。想说的只有帮主被喷到承诺退出狼人杀这一件事。

帮主说,他不理解有查杀的预言家为什么要退水,更不能接受女巫要把他猎人扛推在白天,还要求他带走一个平民,所以他不后悔投这一票。这个态度被不少人打成是不接锅以及水平大退步。我事后回想这一盘的情形,暗自揣测帮主当时的想法,大概是因为2号桃子聊得极差而3号守卫身份可信,小舞又认定桃子不会自刀,于是3银水就大大可信于2。小舞说她认为警下有狼且2是银水3是守卫,从自己角度出发,帮主定狼,应该出在第一天。而我换位思考到帮主的角度,是不是2弃票8上票给囚徒一张发言并不够饱满的所谓预言家牌像极了狼保狼呢?末置位真预jy发言极好,神牌全体保下且连两套plan都已经拿出,47pk即可保证完胜。只是都说不该把疑似女巫牌出在白天,那么这张7是不是疑似女巫牌可能会被冲票出局呢?李斯末置位归票78行为极差,帮主第二天也已提出,也知道自己投错了人,心情沉重。囚徒调侃全场氛围有如追悼会。我猜想帮主在李斯归票之后立即投票,应当是担心48分票以至于7被冲出,却忘记了考虑李斯作为预言家的视角问题。当然从大局观,从观众视角出发,这一局游戏输得窝囊。客观讲,帮主的玩法中真的是缺少这一块拼图的。他这样是不是会很容易站不对边,当然是。可是帮主从来就是这样啊,何必对他先抱有不切实际的期待,幻想破灭了又返回来大骂特骂这个没有满足到自己心理预期的人呢?不管是情绪发泄也好,或是真的恨铁不成钢也罢,弹幕喷子是绝对不会止于礼貌或调侃地说个菜的。直播弹幕我没有看,也不想看,闭着眼睛都能想到的恶劣。帮主人气高,粉丝积累多,于是双方一场手撕难以避免。帮主看不得自己的粉丝为了维护自己心情郁郁,索性站出来:你们不想看到我,那我就不来好了。

这个节目由来并不算久。前身Superliar应当是完全照抄lm的纯主播娱乐模式,鱼塘争霸,一群小鱼活在被高配支配的恐惧之中。其实只要玩家不是在局中睡觉划水,我对superliar的嘉宾都蛮喜欢,因为真实和轻快。到了pk第一季,特别篇横空出世,至今被传为经典。但即便在那场游戏中,毛毛作为一个孕期的小姑娘,也仍然承担了弹幕极大的恶意(当然,远不及现在)。随后正式篇偷看风波传出,于是在精彩的1、2期之后,第3期开始变味,第四期,帮主离开了这个节目。

Jy囚徒很了不起。他们在这个节目坚持了这么久,可以对所有加诸自身的恶意以绝对的实力针锋相对,一步不让。他们可以包容恶意,更能将恶意消化为进步的动力。Jy封神,囚徒超然,态度不同,但在狼人杀这个游戏中一直处在领跑位置,可见确实是想要在这个游戏中有所建树的。从他们参与线下局的积极程度和网杀的勤恳力度可见一斑。与他们类似却又不尽相同的大概有苍姐。凭着一股不服输的劲儿,自第二季结束后辛勤砥砺,终成一剑,堂皇归来。

那么帮主呢?帮主对狼人杀游戏的态度自他离开这个节目以来就变得极为微妙。起初他还肯一期期复盘,和大家一起研究什么二珂定理,伍声定律。后来弹幕问这个事情问的狠了干扰了他的炉石直播,他索性盘也不要复了,专心播起了炉石及各种古早的单机老游戏,之后便是近几个月的沉迷吃鸡不可自拔。我想如果不是jy和囚徒的影响,帮主也未必多么愿意回归pk。对比帮主现在与lm时期及superliar时期对待狼人杀的态度,前后转变难以漠视。私以为帮主确实志不在此,或者说,他所喜爱的那个狼人杀,和如今竞技化商业化的狼人杀,实在已经天差地别,无法等同。而这个倔强的家伙,宁肯转头离开,一桨上岸,也不愿在浪尖摇摆,逐水而去。要证明给人看,说明还在乎,那么不在乎了,是不是就更加潇洒些呢。说一句人各有志,恐怕并不为过。

帮主喜欢的狼人杀是什么样子的呢,他曾经因为sol君那个村民的警上发言笑得直不起腰,曾经顶着一头小辫子自称是来自巴西的卢西奥,他曾经因为认女巫撒毒对跳的死理和囚徒一起被酒神怼得一言不发,很快便打法风骚在白狼板子中强穿预言家衣服和sol君相互挡刀。被毛毛眼泪杀,他举起手投了自己,只想留下遗言,再尽一分预言家的力;他说kk小神我都听到你夜里的声音了,可是我不会说,我还是要用逻辑来打你出局。他在分锅环节永远是笑着说大家都宽容些,主播们压力都挺大的。不管嘉宾打得好与不好,他的温柔关照所有人都记得。我喜欢他,完全不是因为他曾经打出了那场经典的五天警徽流,也不是因为他曾经有多么高配,胜率有多么可观。而仅仅是因为他在游戏中情商极高,是一桌人不可或缺的黏合剂。

我喜欢看pk,却看不下去jyc和各类狼人杀赛事。如果pk也会转为后者的类型,那么我会告别它。这没什么大不了的,受众会转变,却不会消失。

最近一次看到帮主玩狼人杀笑得一脸灿烂还是在mrx的开业庆典,警上跳女巫报了1-6银水引出骑士跟风,两狼爆刀(包括白狼)只剩守卫时又灵机一动跳出一个预言家,连发三好人金水,骗到守卫守自己一轮。帮主玩游戏是有些灵性的,只是pk这个背负了太多东西的场子似乎真的已经不再适合他。那么就此告别,也不算是坏事。

帮主的炉石评价中少不了一句“菜还是我潇菜”,帮主的吃鸡生涯里落地成盒天天快递亦不在少数。他说,他享受每一个做决定的过程,虽然它们中的许多都是错的。他说,十年来,只因为狼人杀被人喷或者骂,又是何必。小楼说,我被喷的时候你安慰我,现在我来保护你好不好;jy说,一个主播喷走了,喷子自然会去寻找下一个主播喷。李斯说,这一期我打得不好,但大概不会吸引到太多火力。很多话,尽在不言中。

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7.28

回应一下评论区@盒子里的喵 的评论吧:

“有什么高玩 只是想说这是一个团队游戏

所有人都在努力 都能通过思考去站队且正确 而你在混 让大家输 最后你又认死理 甩锅 让所有人安慰你 这就是不成熟的表现

当然 大家都在混 在嘻哈 你也混 那就无所谓呀

因环境而异吧 任何游戏都是这样 足球都有友谊赛呀 只是心态应该顺应场合吧

这就是个讨论的平台嘛 我素质还行吧 文字不太通 不好意思 见谅”

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只要是情绪平和的讨论,我想都可以聊的。

帮主现在当然和囚徒jy他们拉开了好大一截距离,跟李斯李锦dreamyu铁蛋他们的打法更是压根搭不在一起。但我不觉得这是混。先说一下努力这个事情。很多主播线上线下玩狼人杀很多,是专职的狼人杀主播或者有志于在狼人杀圈做出一番事业,或是简单地希望在节目里证明自己,他们是值得被称赞的。可是帮主他从来这个节目开始就从来没把自己定位成一个狼人杀主播,甚至连之前还肯复盘的时期都是带着申屠一起,以一个主持的心态在让申屠去做为复盘的讲解者。他中间有很长很长时间都和这个节目这个游戏完全没关系了。这次pk请了他,他也赛前简单练习了,也在局中尽自己的能力认真玩了,就不应该用他跟不上其他主播的节奏这个结论去反推他的态度说他混,这不公允。

然后说回他认不下花板子的问题,是不是他不肯思考。superliar第二期第一局,帮主警上跳预言家诈身份被全场踩出局,他解释说诈身份这是个发言行为,而自己退水让警徽才是真正的实际行动,所以并没有不做好。那一局瓦娘以一副要替预言家挡刀的态度声情并茂地号称自己是民跳预言家刚在了警上吃到警徽,实际就是狼。像不像这一局的样子?再加上上一期他和囚徒原本也计划了他先置位起跳发囚徒查杀囚徒后置位起跳反发他金水的板子,实际执行过程中因为沐沐后置位发李斯金水力度无限大囚徒临时改跳了女巫,帮主没有应变刚住,所以狼队血崩了。是不是也很像这一局的情况?然后小舞焦点位起跳女巫强势拍他进狼坑,种种凑到一起他铁认了小舞是狼。预言家归票他是说了他不满意的,但他还是没盘到李斯预言家视角严重出问题已经爆狼的点。而对于小舞说要出他一个猎人带走平民这句话始终没办法原谅。其实这几期每次帮主站错边几乎都是因为太纠结于预言家发言口误或者言不对心的细节,而不注重考虑视角问题。他之前lm\sl\pk也都是常常因为抠字眼犯错啊,只能说他还是没变化嘛,非要把自己的预期强加到别人身上,一旦达不到就觉得人家不努力对不起观众,是不是太霸道了?况且他抓细节有时候也是非常成功的啊,譬如pk第一季某一期三轮过后,他依靠对警上狼预的警徽流的精准记忆完美捅破了狼队战术,直接carry。只能说一切都不应该太过片面去看待,人和人思维习惯和游戏习惯的不同导致一旦不能够换位思考就会出现问题,正如帮主第一局预言家发言开场那个小故事讲出来的时候他还没跳预言家呢,铁蛋李斯却认为他这样会引狼自爆吞掉预言家信息,从而做不成预言家,是不是也是换位思考不成功的伪逻辑呢?囚大有句话说得好:你不能因为别人的发言和你的预期出现偏差,就去定论他的身份。同样,观众也不应该因为别人和你所期待幻想的样子不一样,就恶言相向。

同理,微博同样一句话,在他讲来是解释这局游戏当时在他眼睛里的样子,在有些人看来就是甩锅不肯接。他说既然达不到你们的预期那我不来就好了,是怕粉丝跑去和别人对掐影响自己和自家粉丝的心情,干脆不招惹这些是非。在有些人眼里,就成了没担当,不接锅,输了就跑。那些认为他是太过自我为中心的人,何尝不是在以自己为中心,去看待别人的一言一行的呢?

至于关于团队躺输要不要一直道歉的问题,我来类比一下好了。四躯兄弟参加吃鸡比赛帮主是不是严重被拖累,这是不是个团队游戏?有见过jy酒神囚大天天逮着他道歉吗?人家四兄弟水平是不同,可是关系好呀,节目效果一样优秀。看客们在那边意淫各位主播都指着帮主一个道歉才觉得可以继续和帮主在pk玩下去,实在是戏太足了。人家录完这个节目还不是该互动互动,该组局组局?lm的pk的所有和帮主熟识的主播都在第一时间安慰帮主站边帮主挽留帮主,我觉得恰恰证明了帮主人缘极好,说明他从前也是这么去安慰帮助别人的,小楼那句话就是最最有力的证明。

帮主发这条微博是不是不成熟,当然是了!可是真爱粉恐怕见过帮主做更出格的事情的也多了。之前他因为狼人杀的弹幕刷屏干扰炉石的直播,直接关电脑下播的事情都做过呢,因为狼人杀入坑的小粉丝们被气跑的也不少,是不是更不成熟?可是他身上这点倔傲和意气,还偏偏就是一种甲之蜜糖,乙之砒霜的人格魅力呢。

最后,pk到底是更接近友谊赛还是竞技赛呢?从它的起源来说,一定是友谊赛。那会儿一桌人水平参差不齐,各有特色,唯一相同的就是都是来自各个领域的主播,炉石dotalol魔兽世界,除了jy在当时已经封为狼王,有谁是狼人杀的职业玩家呢?到这一季之后,桌子上已经有半数狼人杀专职主播的出现了。大家怀念Lm和sl时期桌子上轻松愉快的氛围,又不喜欢那时候的“大鱼海塘”,可是鱼与熊掌不可兼得,不可能有一档游戏满足所有段位观众的喜好吧。而且即使那个时候,也不是所有主播都在混的。王师傅毛毛瓦娘以及后来的冰蓝飞狐等等,你可以说他们水平有限,但绝对不应该被诬为混。

我类比一下pk在狼人杀圈的定位吧,基本和奇葩说在辩论圈的定位差不多。有些人是技术担当,有些人是综艺担当,共同撑起了一个需要动动脑却又不那么严肃的娱乐节目。至于今后pk会不会改它的定位,我不知道。这和其它所有的很多季续出的节目一样,你喜欢就看下去,不喜欢就离开,只要它还在做,总归会有那么一批人在那里蹲守的。

实力强劲努力平衡好人狼人状态的jy是“发言差”,心态平和态度端正敢于创新的囚徒是“不尊重游戏”,认真游戏敢于站边愿意回头的酒神是“菜”和“贴脸”,现在,轮到少帮主


帮主微博宣布承诺退出pk第四季的录制

帮主的失误其实源自于一个很简单的理由,就是单纯的玩得少

时间可以带来什么? 鼠大王和小苍从第二季被喷得体无完肤到第三季完美化身归来,靠得就是在第二季和第三季之间的这段时间刻苦的练习

帮主作为一个高配玩家,不玩狼人杀有一段时间,水平不至于退步,但多少有些疏忽和不自信,加上狼人杀的大环境在进步,所以难免有所失误

那么第二局帮主有没有失误呢? 有的

这个失误有没有到了要他退出录制来谢罪的程度呢? 绝对没有

过去几年内狼人杀在国内的发展极其迅速,以至于很多人都忘了它的本质是一个游戏,而非一场竞技,superliar时期囚徒和酒神的对喷大家都只是哈哈哈地一笑而过,而如今一次站错就要被千夫所指

而这种失误本身,也源自于对于花板子的低容忍【这也是游戏竞技化所带来的恶果】

个人觉得,第三季的pandakill从节目本身而言精彩了很多,但是弹幕和评论的氛围却越来越差了,还是那句话,这个节目最需要提高的是观众素质

从囚徒被批评“不尊重游戏”,到少帮主被迫退出,我们这些“观众”,这些“旁观者”,在一点一点地伤害这些不断给我们带来快乐和精彩的热爱狼人杀这个游戏的主播们,这何尝不是一种悲哀?

回首过去,瓦娘被喷子喷走了,老王和毛毛因为有人偷看也因为过多的压力退出了,JY因为莫须有的怀疑短暂离开过,到现在,这一次的受害者是少帮主

你当然可以有自己的评论和判断,当然可以评价“哎呀这局XX打得真烂”,任何人都可以有情绪有看法,但是永远不要以一局的胜负和表现去衡量一个玩家,也不要把游戏水平上升到人身攻击

粉丝的心态也平和一些,少去理会喷子和带节奏的人的话,多把心思花在让自己快乐的人和事上

还是那一句,be yourself, but do not judge.


——以下为原答案——

这一期第二局是这一季以来,唯一一局让我对场上好人感到失望的局

我没有想到,这个桌子对好人之间的配合容忍度如此之低,一个在绝境中挣扎的狼的聊爆式的发言和归人都能博得信任

李锦跳女巫的发言逻辑一团浆糊,徒有攻击性没有逻辑性,发弹幕的观众看出来了,玩家看不出

李斯最后的归人归到了8的头上,全神起跳他迫切地找了个借口说8是恶魔要推掉她,弹幕都在刷聊爆了,玩家听不出

这是唯一一次,我觉得弹幕大神真的有这个水准去批评和指点场上的局势

其实当囚徒在警下认民的那一刻,甚至于更早一点,在jy警上退水的那一刻,我就认下了他们是两张好人牌,为什么? 因为只有他们两是两张好人牌的时候他们才会互相信任,才会互相站边

两张好人牌同阵营都不被其他人信任,他们当狼人还敢打配合? 他们当狼人还敢在发言里支持彼此?

可能这就是心累吧,不想多说些什么了

很高兴这个游戏里有jy和囚徒,有态度,有心态,有配合;不怕失误,不怕背锅;当狼人不贴脸,打得有技巧能拼刀法,当好人即使被怀疑被抗推也不恼羞成怒,盘逻辑讲心态,还能顾及其他玩家的感受

还是希望节目越来越好吧



ps这个1号小哥哥玩得蛮好的,被圈粉了




今天下午随意做的表情包,没想到变成了flag