南都：国外有学者称，
ChatGPT
的表现接近
9
岁小孩。你认为
ChatGPT
是否已经接近人类的智能了？
周鸿祎：
你们可以批驳我的观点，但我认为很多人可能没有意识到ChatGPT已经接近人类的智能了。ChatGPT是通用人工智能的奇点，未来它有可能变成强人工智能。
就像我们人类的演变，从猿到人肯定也有一个临界点——当大脑中神经网络触突连接的数目等多到一定程度，人就产生了智力。而当人类把所有的知识资料灌输给ChatGPT后，ChatGPT不仅仅是接收了、存储，而且它还理解了这些知识，并且在大脑中将这些知识进行编码，以此作为推理的基础。
南都：
谈到理解知识，你认为ChatGPT和此前的一些智能产品有何不同？它
真的
能做到“理解”吗？
周鸿祎：
其实我们跟很多智能产品聊两句，就会觉得“聊不下去”，它的回答经常是风马牛不相及。大家开玩笑说这不是人工智能，是人工智障，但是ChatGPT跟它们不一样。
有一次我问了ChatGPT一个很无厘头的问题：赵匡胤为什么招安了宋江，杀掉了岳飞？虽然是毫不相关的三个人物，ChatGPT却煞有介事地回答了一遍，无非是赵匡胤作为皇帝受到了威胁，岳飞作为一个抗金的将领如何得罪了皇帝等等。
我发现当ChatGPT找不到答案的时候，它会编出来一段答案，你不觉得这是人类的一个特征吗？人和动物有一个本质区别就在于，人类可以描述那些不存在的东西。
南都：
那你认为ChatGPT会产生意识吗？
周鸿祎：
我的观点是可能很快就会产生意识。据说现在OpenAI只向ChatGPT训练了数十万个问题和答案，它就可以处理我们常见的问题。如果我们将来向它训练上千万个问题，你觉得它会有怎样的能力？
我认为从某种程度来说，它甚至可以帮助人类实现数字永生。我原来不相信数字永生，看《流浪地球2》也觉得是部电影，但如果我搭建了一个ChatGPT，它把我这辈子所有的对话内容都记录下来，我今天见过谁、说过什么、写过什么、开过什么会，假设我能够记录几十年，把这些东西全都录入进去，作为训练我没事就找它聊聊天，过一段时间，你们和这个机器人聊天，可能感觉它的说话风格很像老周，思维方式也很像老周，从某种角度来说这个机器人就取代了我，实现了我的数字永生。
南都：
你曾说过
ChatGPT
可以通过图灵实验，
怎么理解
？
周鸿祎：
ChatGPT作为一个“硅基生物”，它正在进化，它的知识广度和深度可能变成世界第一。
我感觉ChatGPT有三个人格：从知识方面来说，它像一个博士生，什么都知道，但还不会活学活用；从情商方面来说，它像一个油滑的中年人，说话滴水不漏，绝不得罪人；但它的实际能力又像一个小孩子，需要人教。
ChatGPT的认知能力、理解能力、推理能力，我认为基本可以通过图灵实验。ChatGPT绝对是一个革命性的突破，但也是“最大的威胁”。
南都：
那你觉得ChatGPT会不会取代人类？有人担心它会让大家失业。
周鸿祎：
我认为短期内不会，因为它目前的智力定位只是人类的工具，它还会犯错，我们没办法把它的结果拿给老板用，还需要再改一改。目前他还没有出现自我意识，不具备自我工作的能力，所以还是需要人类的想象力和创造力。
南都：
ChatGPT的
“威胁”
是否还表现在安全问题上？
周鸿祎：
是的。安全问题原来问不倒我，但现在把我问倒了。ChatGPT的安全问题已经从技术问题变成了社会伦理问题，甚至变成了一个人类面临的不可预知的问题。
因为ChatGPT掌握了非常多的编程知识，我也很担心ChatGPT成为黑客作恶的工具。但是我们也在探索用ChatGPT搭模型来解决攻击的自动检测、建立知识库。如果用得恰当，ChatGPT也可以扮演正义助手的角色。
南都：你
怎么
看待
ChatGPT对国内市场的影响？
周鸿祎：
我觉得ChatGPT的中外差距没有光刻机和芯片那么大，主要是因为这方面的论文都是开放的，很多模型算法都是开源的，相当于不是从零起步，有基础。ChatGPT已经给大家指明了方向——“大力出奇迹”。
向ChatGPT灌输知识是比较容易的，但是训练它的推理能力等工程化的东西还需要时间。我认为以国内的水平，大概需要两年左右的时间就可以赶上来。我们有一些优势，比如在知识标注上，我们有人口红利。而且中国的互联网巨头比较多，算力也不错，大家也有这个需求。
但是我们也有一些劣势。我们有句话叫“一人捅破窗户纸，千军万马独木桥”， 虽然中国的科技市场和微软谷歌的差距，从模仿角度来说不大，但从原创角度来说还是有差距，需要时间去弥合。另外，我国缺乏开源的传统，ChatGPT的很多模型都是其他公司开源的，没有开源就没办法在前人的肩膀上积累，每个公司都要从黑暗中摸索，这对整个产业的发展速度而言都是不利的，这么牛的技术也确实不应该被垄断在一两家公司手里。
南都：
对国内开发类似ChatGPT的产品
，
你有哪些建议？
周鸿祎：
ChatGPT的中文表现得确实不如英文好，部分原因在于中文语料的占比非常低。知识是无国界的，要开发ChatGPT这类产品一定要有一种开放的、全球化的心态，一定要能够从全球获取知识。如果只拿中文语料训练它，在知识维度上它就会缺乏全球视野。
目前中国互联网存在“信息孤岛”的问题，如果你的数据我拿不到，我的数据也不给你，最后大家训练出来的产品能够真正超越ChatGPT吗？我觉得会比较难。
“信息孤岛”可能是出于竞争的需要，但是对用户体验是一种伤害。我希望政府出台政策来解决这个问题，大家可以公平地拿到互联网全量数据。我们也需要把做研究的人和产业化结合起来，形成一个生态，创造出适合的土壤，这样才能培养出“参天大树”。
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